第九十三章 巧辩柳行斋
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“晚辈此次与恩师同来，是想向柳先生讨教治世之学，还望柳先生能够不吝赐教。”
柳行斋一听扯到治世之学上，脸色立马变得难看起来。
“鼎公，你我已为这治世之论相争数十年，如今还有什么好争论的？今日你带着这个年轻人来，是想让他来挑战我吗？还是你觉得自己无法说服我，找了这么一个年轻人来与我辩论，借此羞辱于我？”
白鼎公似乎也猜到了柳行斋会有所误会，于是摆摆手，心平气和地说道：“你我之间只是理念之争，私下里且不说你我有同窗之谊，哪怕是素不相识，同是为这天下苍生探寻太平之道，也不至于有挑战一说，更谈不上羞辱二字，行斋你想多了。”
柳行斋的态度在邵曦预想之中，于是不慌不忙地说道：“柳先生的确是误会了，晚辈此次前来并不是要与柳老先生争个是非对错，一较长短，而是有不解之处想请柳先生替晚辈来解惑，不知柳老先生可愿赐教？”
柳行斋眉头紧皱，面色微嗔地说道：“你不与自家先生好生研习学问，向我讨教什么？难道你认为你自家的先生教得不对？”
“正是如此，所以才要向柳先生讨教。”
邵曦的回答让柳行斋愣在当场，转头看了看白鼎公，却见其神色泰然，这倒让柳行斋感到疑惑了，心说是师生二人今日前来唱的是哪一出？
“哦？那你倒是先说说，你觉得自家先生教得哪里不对？”
“晚辈觉得恩师的志向与目标并无不妥，希望有朝一日德行天下，每个人都能受到良好的教导，每一个人都懂得仁义礼智信，这并不是坏事，人与人之间能够和谐共处，才是这世间最终的追求。”
“这又有哪里不对了呢？”
“这需要一个漫长而艰难的过程，在此过程之中无德失德，无知失智之人必是大多数，若是有人犯错而身边都是无知之人，便无人及时指正错误，这时必须要有一种手段使犯错之人知道自己犯错后要付出代价，只有改正错误，才能不被惩罚。”
“我早就说过，这世上之人多是些无知之辈，好言相劝效果甚微，最有效的办法便是制定规则法度进行约束，有了规矩人才会安分守己。天下之人皆是自私之辈，让他们自己约束自己，这怎么可能？只有制定出明确的奖惩之规，才能强制人们依照趋利避害的原则去做正确之事。”
邵曦见柳文斋已按着自己话题说下来了，便接着柳文斋的话说道：“先生说得极是，无规矩不成方圆，凡事应有准则，否则必定天下大乱。”
柳行斋见邵曦赞同自己的观点，面色缓和了许多。
“所以我早就说德行天下的思想就是一种迂腐的思想。这世间有多少人满嘴的仁义道德，却满腹的男盗女娼？所以，这种以德治天下的思想在我们看来简直就是误人子弟，如同蛆虫一般贻害世间。”
“那么先生是觉得人可以无德，但不可以不守法度，是这样吧？”
“正是如此，只要有了规矩法度，不管有德无德都必在规范之内行事，若都能遵循法度，有德无德之人又有何区别？”
邵曦笑了，“先生既然言及于此，那么晚辈想请教先生，那牛羊猪狗可有德？”
柳行斋被邵曦问得莫名其妙，开口回道：“那牛羊猪狗皆是畜生，何德之有？这还要问？”
“那么先生自认可是有德之人？”
“我等读书之人，自然有德，只是这天下又有多少人读过书？”
“那么好，依照先生之前所论，只要有法度存在，有德无德都一视同仁，没有差别，晚辈想请问先生，您是否已然将自己与那牛羊猪狗并为一类相较而论？”
柳行斋被这么一问，脸色又难看了起来，将自己与畜生相提并论，岂不是在侮辱自己？
“人与畜生怎可相提并论？那畜生懂什么德不德的？”
“可畜生也都是无知无德之类呀！既然先生已经将有德与无德一并置于法度之下，那么人与畜生又有何分别？又或者说先生将其他人都视作畜生了？我想应该不会吧？”
柳行斋被邵曦这两头堵的问题给问得有点懵。
“老夫刚刚说过，这世间读过书的人甚少，那么无知无德之人必然很多，所以才需要法度治理，有德之人自然会自我约束，就算置于法度之下也并不矛盾。”
“哦？先生刚刚提到读过书的人便懂得自我约束，是有德之人，我看也未必，那些乱臣贼子、斯文败类也都读过书，何德之有？那些憨厚朴实、恪守本分的农家百姓，虽未读过书但却淳朴善良，难道无德？”
“这……”
“还有刚刚先生口中所说，读过书的人便有德，那么晚辈又想问，这些读书人的德从何而来？难道不是以道悟德彼此影响，相互传播所致吗？那么，晚辈的恩师这传道德于天下，劝苍生向良善又怎会是迂腐的行为？又怎会如蛆虫一般贻害世间？”
柳行斋是真的有点被问傻了，虽然邵曦有狡辩之嫌，他也不得不承认说得确实有些道理。可这么多年来自己一直主张以法度治天下难道错了？若无法度存在岂不天下大乱？
“可你也不能否认法度存在的必然道理，若无法度天下必然大乱，只有法度的存在才能让天下安定下来，而你口中所谓的道德却做不到这一点，你不否认吧？”
邵曦狡黠的一笑，说道：“不，我否认。”
这个回答差一点就把柳行斋给噎过去，这也太直截了当了，一点面子都没给自己留。
“你看看如今的天下治理哪一处不需要法度的存在？若是依你之言，都靠道德的自我约束，岂不盗匪横行，民不聊生？”
“晚辈再次请问先生，您口中所说治理天下的法度是何人所制？是哪个在执行？”
“当然是当今圣上及朝中百官，再加上这世间的有识之士共同所制，再由朝中及地方的各级官员执行，这有何不妥？”
“那么假设，晚辈只是假设。这制定法度及执行法度之人皆是无德之辈，法度的制定与执行皆是出于一己之私，只为个人谋利，那么所制定出来的法度和执行这样的法度，后果将会是怎样的呢？”
柳行斋似乎一下子明白了什么，口中喃喃地念叨着……
“苛政、暴政、假公济私、贪腐贿赂、结党营私、徇私舞弊……”
“不错！法度可以约束无德之人，但法度自身必须要有道德；制定法度和执行法度，手中拥有权力的人必须要有道德，否则法度便会成为某些人作恶的工具，那才是真正的蛆虫一般，贻害世间。”
柳行斋不禁深深地叹了口气说道：“你说得不错，制定规则的人若是动机不纯，那么规则本身便存在了问题，所以无论制定怎样的法度，归根结底都离不开这道德二字，倘若没有道德存在，法度自身便失去了存在的意义，甚至于有害无利。看来我当初‘不别亲疏，不殊贵贱，一断于法’的想法还是太过空泛理想了！”
邵曦见自己的话起了效果，正是趁热打铁之时。
“晚辈觉得这治世之道并无完法，天下万物，时时在变，岂可以一法而定之？无论哪家之言都必有其道理，也定会有其偏颇、缺失之处。譬如恩师一直主张的德治天下，想法与志向虽然是好的，但实现难度很大，想要教化天下苍生，且要世世代代传承，又岂是一朝一夕可以实现？所以在这个过程中便需要法度的存在。那么同样，前辈的以法度治世的理想，虽然能在短期内快速地见效，但若无道德的引导，终有一日法度会变得偏失，最终将违背先生的初衷，而走向灭亡。”
柳行斋听了这番话后，心有所感，忍不住问道：“年轻人，若依你之言，这世间岂不是找不到一种有效之法用以治世？若是没有一种思想能够指导天下百姓的行为，这世间岂不是要大乱？没有了规则规范，这世人岂不就真如畜生一般？”
此时，一直在旁边听着二人对话的白鼎公终于开口了。
“行斋，我初闻邵曦之言时也如你一般震惊，甚至彷徨，但是年轻人的想法却超出了你我的认识，他将天下的诸家思想比作人的手指，只有所有的手指抱成一团才可完成我们治世的理想，才能真正地实现天下大同。”
柳行斋又被白鼎公的言语所震撼，禁不住问道：“鼎公，你的意思是我们都该放弃自己原本坚持的理念，彼此融合，相互合作，共天下之法而治世，可是这样？”
“不错，现在仔细想来，你我虽都心系天下苍生百姓，但也难免想法偏颇甚至于有些固执，我们都一直认为自己的理论是行之有效的，却从未想过其实也有很多偏颇缺失之处，而我们缺失的正是我们一直反对的，所以我此次前来是想与你共同探寻和讨论行之有效的理论，以期开创真正的治世之法。”
柳行斋终于点头说道：“没错，我们应当摒弃执念，不该再死守自己的立场，而是真正从天下苍生的角度去探寻一种能够造福天下的思想。”
“晚辈此次与恩师同来，是想向柳先生讨教治世之学，还望柳先生能够不吝赐教。”
柳行斋一听扯到治世之学上，脸色立马变得难看起来。
“鼎公，你我已为这治世之论相争数十年，如今还有什么好争论的？今日你带着这个年轻人来，是想让他来挑战我吗？还是你觉得自己无法说服我，找了这么一个年轻人来与我辩论，借此羞辱于我？”
白鼎公似乎也猜到了柳行斋会有所误会，于是摆摆手，心平气和地说道：“你我之间只是理念之争，私下里且不说你我有同窗之谊，哪怕是素不相识，同是为这天下苍生探寻太平之道，也不至于有挑战一说，更谈不上羞辱二字，行斋你想多了。”
柳行斋的态度在邵曦预想之中，于是不慌不忙地说道：“柳先生的确是误会了，晚辈此次前来并不是要与柳老先生争个是非对错，一较长短，而是有不解之处想请柳先生替晚辈来解惑，不知柳老先生可愿赐教？”
柳行斋眉头紧皱，面色微嗔地说道：“你不与自家先生好生研习学问，向我讨教什么？难道你认为你自家的先生教得不对？”
“正是如此，所以才要向柳先生讨教。”
邵曦的回答让柳行斋愣在当场，转头看了看白鼎公，却见其神色泰然，这倒让柳行斋感到疑惑了，心说是师生二人今日前来唱的是哪一出？
“哦？那你倒是先说说，你觉得自家先生教得哪里不对？”
“晚辈觉得恩师的志向与目标并无不妥，希望有朝一日德行天下，每个人都能受到良好的教导，每一个人都懂得仁义礼智信，这并不是坏事，人与人之间能够和谐共处，才是这世间最终的追求。”
“这又有哪里不对了呢？”
“这需要一个漫长而艰难的过程，在此过程之中无德失德，无知失智之人必是大多数，若是有人犯错而身边都是无知之人，便无人及时指正错误，这时必须要有一种手段使犯错之人知道自己犯错后要付出代价，只有改正错误，才能不被惩罚。”
“我早就说过，这世上之人多是些无知之辈，好言相劝效果甚微，最有效的办法便是制定规则法度进行约束，有了规矩人才会安分守己。天下之人皆是自私之辈，让他们自己约束自己，这怎么可能？只有制定出明确的奖惩之规，才能强制人们依照趋利避害的原则去做正确之事。”
邵曦见柳文斋已按着自己话题说下来了，便接着柳文斋的话说道：“先生说得极是，无规矩不成方圆，凡事应有准则，否则必定天下大乱。”
柳行斋见邵曦赞同自己的观点，面色缓和了许多。
“所以我早就说德行天下的思想就是一种迂腐的思想。这世间有多少人满嘴的仁义道德，却满腹的男盗女娼？所以，这种以德治天下的思想在我们看来简直就是误人子弟，如同蛆虫一般贻害世间。”
“那么先生是觉得人可以无德，但不可以不守法度，是这样吧？”
“正是如此，只要有了规矩法度，不管有德无德都必在规范之内行事，若都能遵循法度，有德无德之人又有何区别？”
邵曦笑了，“先生既然言及于此，那么晚辈想请教先生，那牛羊猪狗可有德？”
柳行斋被邵曦问得莫名其妙，开口回道：“那牛羊猪狗皆是畜生，何德之有？这还要问？”
“那么先生自认可是有德之人？”
“我等读书之人，自然有德，只是这天下又有多少人读过书？”
“那么好，依照先生之前所论，只要有法度存在，有德无德都一视同仁，没有差别，晚辈想请问先生，您是否已然将自己与那牛羊猪狗并为一类相较而论？”
柳行斋被这么一问，脸色又难看了起来，将自己与畜生相提并论，岂不是在侮辱自己？
“人与畜生怎可相提并论？那畜生懂什么德不德的？”
“可畜生也都是无知无德之类呀！既然先生已经将有德与无德一并置于法度之下，那么人与畜生又有何分别？又或者说先生将其他人都视作畜生了？我想应该不会吧？”
柳行斋被邵曦这两头堵的问题给问得有点懵。
“老夫刚刚说过，这世间读过书的人甚少，那么无知无德之人必然很多，所以才需要法度治理，有德之人自然会自我约束，就算置于法度之下也并不矛盾。”
“哦？先生刚刚提到读过书的人便懂得自我约束，是有德之人，我看也未必，那些乱臣贼子、斯文败类也都读过书，何德之有？那些憨厚朴实、恪守本分的农家百姓，虽未读过书但却淳朴善良，难道无德？”
“这……”
“还有刚刚先生口中所说，读过书的人便有德，那么晚辈又想问，这些读书人的德从何而来？难道不是以道悟德彼此影响，相互传播所致吗？那么，晚辈的恩师这传道德于天下，劝苍生向良善又怎会是迂腐的行为？又怎会如蛆虫一般贻害世间？”
柳行斋是真的有点被问傻了，虽然邵曦有狡辩之嫌，他也不得不承认说得确实有些道理。可这么多年来自己一直主张以法度治天下难道错了？若无法度存在岂不天下大乱？
“可你也不能否认法度存在的必然道理，若无法度天下必然大乱，只有法度的存在才能让天下安定下来，而你口中所谓的道德却做不到这一点，你不否认吧？”
邵曦狡黠的一笑，说道：“不，我否认。”
这个回答差一点就把柳行斋给噎过去，这也太直截了当了，一点面子都没给自己留。
“你看看如今的天下治理哪一处不需要法度的存在？若是依你之言，都靠道德的自我约束，岂不盗匪横行，民不聊生？”
“晚辈再次请问先生，您口中所说治理天下的法度是何人所制？是哪个在执行？”
“当然是当今圣上及朝中百官，再加上这世间的有识之士共同所制，再由朝中及地方的各级官员执行，这有何不妥？”
“那么假设，晚辈只是假设。这制定法度及执行法度之人皆是无德之辈，法度的制定与执行皆是出于一己之私，只为个人谋利，那么所制定出来的法度和执行这样的法度，后果将会是怎样的呢？”
柳行斋似乎一下子明白了什么，口中喃喃地念叨着……
“苛政、暴政、假公济私、贪腐贿赂、结党营私、徇私舞弊……”
“不错！法度可以约束无德之人，但法度自身必须要有道德；制定法度和执行法度，手中拥有权力的人必须要有道德，否则法度便会成为某些人作恶的工具，那才是真正的蛆虫一般，贻害世间。”
柳行斋不禁深深地叹了口气说道：“你说得不错，制定规则的人若是动机不纯，那么规则本身便存在了问题，所以无论制定怎样的法度，归根结底都离不开这道德二字，倘若没有道德存在，法度自身便失去了存在的意义，甚至于有害无利。看来我当初‘不别亲疏，不殊贵贱，一断于法’的想法还是太过空泛理想了！”
邵曦见自己的话起了效果，正是趁热打铁之时。
“晚辈觉得这治世之道并无完法，天下万物，时时在变，岂可以一法而定之？无论哪家之言都必有其道理，也定会有其偏颇、缺失之处。譬如恩师一直主张的德治天下，想法与志向虽然是好的，但实现难度很大，想要教化天下苍生，且要世世代代传承，又岂是一朝一夕可以实现？所以在这个过程中便需要法度的存在。那么同样，前辈的以法度治世的理想，虽然能在短期内快速地见效，但若无道德的引导，终有一日法度会变得偏失，最终将违背先生的初衷，而走向灭亡。”
柳行斋听了这番话后，心有所感，忍不住问道：“年轻人，若依你之言，这世间岂不是找不到一种有效之法用以治世？若是没有一种思想能够指导天下百姓的行为，这世间岂不是要大乱？没有了规则规范，这世人岂不就真如畜生一般？”
此时，一直在旁边听着二人对话的白鼎公终于开口了。
“行斋，我初闻邵曦之言时也如你一般震惊，甚至彷徨，但是年轻人的想法却超出了你我的认识，他将天下的诸家思想比作人的手指，只有所有的手指抱成一团才可完成我们治世的理想，才能真正地实现天下大同。”
柳行斋又被白鼎公的言语所震撼，禁不住问道：“鼎公，你的意思是我们都该放弃自己原本坚持的理念，彼此融合，相互合作，共天下之法而治世，可是这样？”
“不错，现在仔细想来，你我虽都心系天下苍生百姓，但也难免想法偏颇甚至于有些固执，我们都一直认为自己的理论是行之有效的，却从未想过其实也有很多偏颇缺失之处，而我们缺失的正是我们一直反对的，所以我此次前来是想与你共同探寻和讨论行之有效的理论，以期开创真正的治世之法。”
柳行斋终于点头说道：“没错，我们应当摒弃执念，不该再死守自己的立场，而是真正从天下苍生的角度去探寻一种能够造福天下的思想。”