073 圣学博学
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正当群臣以为今天的朝会终于要完了时,天启这时候又问道:“徐光启、刘宗周、孙元化、茅元仪四人来了没有?”
四人一听天启叫到自己齐声说:“臣在。 ”
开使叫了一两人都说了很久,现在见天启一次就叫了四个,大家就知道今天的朝会肯定还很漫长,几个没吃早饭的悄悄伸手把腰带勒了又勒,准备打一场持久战。
这时天启说道:“前一阵有人举荐了徐光启和刘宗周两人,朕认真看了看你们的书,说实在话朕没看懂多少。”
两人开始听天启说认真看了自己的书,心里都很是高兴,但一听天启说没看懂多少又感到很郁闷。人们都说学得文武艺卖与帝王家,但现在帝王看不懂你的东西恐怕也卖不起什么价。这时听天启继续说道:“虽然没看懂多少,但朕却看出了几样有用的东西,这也是朕招你们来北京的原因。”
两人听天启这样说都躬身道:“请皇上明示。”
天启说:“从你们的书里朕看到了三样东西,对国家的忠诚、对百姓的仁爱、还有就是都不大想当官。”
两人一听天启这样说都没有出声,只是突然间觉得有薄雾样的泪水在眼中迷漫,心里都有一句话没说出来,就是:“生我者父母,知我者皇上也!”
刘宗周说:“皇上但有所命,臣无有不遵!愿鞠躬尽瘁死而后已!”
听了刘宗周的话天启很是满意,心里暗道这知识分子就是好打交道,只要说两句贴心窝子的话他就会死心塌地给你卖命,不象那些粗鲁的武夫眼里只有钱,稍微给少了还要哗变。
天启说道:“前一阵朕在翰林院建了座圣学院,朕还准备在国子监再建一座博学院。”
徐光启迷惑地问:“请问皇上,这圣学院和博学院都是做什么的?”
天启说:“徐大人和刘大人恐怕不知道,听朕慢慢解释。前一阵朕在翰林院划分出来一半建了座圣学院,准备让刘宗周来圣学院主持。刘宗周要做的事有三样,一是为七十岁以上的老臣服务,让他们在里面著书立说;二是让有学问的人都在圣学院坐而论道,让所有学派、学者都来圣学院进行思想交流;三是弘扬正道,避免异端邪说毒害百姓。”
刘宗周说:“臣多谢皇上看重,前两样臣能胜任,但第三样恐怕有难度,异端邪说的标准是什么不好判定。”
天启微微一笑说:“这好办,一般来说思想的碰撞有三种结果,一是得到大多数人赞同,二是互有争执不相上下,三是大多数人反对,根据这个来就好判定。”
刘宗周皱眉道:“多数人赞同的不一定就是对的,少数人坚持的不一定就是错的,臣认为按人多人少来判定是否是异端邪说怕有不妥。”
听了刘宗周的话天启暗暗不爽,这认死理也是知识分子的通病,不把他说服说通,要他做事他就会不情不愿,不象对待武将,一句一切行动听指挥就损了好多事。
尽管心里不爽天启还是赞许地点了点头道:“你说得有道理,朕的意思是只有得到大多数人赞同的东西才能允许向天下百姓宣扬,少数人坚持的东西不一定是错的,但他们在没有被大多数人接受前就是不值得推广的,将错误的或者是不值得推广的言论四处传播就是异端邪说。”
见刘宗周还在想天启说:“朕的宗旨是学以致用,少数人坚持的东西就算是正确的,但你不能说服多数人说明你的东西暂时还不能被多数人接受,也就不值得运用。朕的观点对不对慢慢探讨,刘大人以为如何?”
刘宗周问道:“臣还有个疑问,皇上说的大多数人不赞同只是某一个地方的大多数人,比如说在圣学院。如果让普天下的百姓来判定恐怕就是另一个结果,不知道皇上以为臣说得对不对?”
本以为一个慢慢探讨就能就此打住,谁知道刘宗周还产生了兴趣纠缠着问上了,天启想了想说:“百姓其实没有多少判断对或错的能力,他们只会选择是否符合自己的利益,而且还得是与他们息息相关的事才可以。圣学院中探讨的问题都不是普通百姓能够判断正确与否的问题,把不一定正确的东西拿去给百姓选择,是非常危险的事。你想一想,如果百姓选择了一个不一定正确的观点,多年后现这个观点是错的,那么得花多少时间和精力才能挽回影响?正因为这个原因朕才要你把关避免异端邪说毒害百姓。”
刘宗周点了点头说:“那圣学院中有哪些部门呢?”
看来是忽悠住了,天启一时心情大好说道:“朕初步分其为三个部,就是主要记录整理如何治理百姓的政学部,还有主要记录整理如何用兵的军学部,还有专门探讨归纳普遍原理的哲学部。”
估计一时半会儿没理解过来,这次刘宗周没有再问只是说道:“臣遵旨,下去后慢慢理会。”
天启点了点头转头对徐光启说:“徐大人是博学大家,朕的意思是让徐大人主持博学院,其宗旨还是学以致用。博学院还是分为三个部门,主要研究农作物的产量和品种的农学部,主要研究兵工器械的军工部,还有主要研究普遍原理的数理部,徐大人有疑问可以提出来。”
徐光启说:“臣没有异议,只是这博学院的门类太多,需要的人也很多,臣怕人少了忙不过来。”
原来以为对徐光启也要费些口舌,谁知道徐光启直接说没有异议,看来学理科的没有学文科的那么些弯弯绕。
天启说:“你旁边的孙元化和茅元仪你应该认识,他们就是朕专门找来主管军工部的,你觉得如何?至于说农学部和数理部的人就需要你徐大人去掘和培养。只要能够让粮食增加产量,无论是何身份都可以招来。同样,只要对数学和机械等方面有特长,无论是何身份都可以招来。如果还不够,就在国子监里找有兴趣的人来培养。”
徐光启忍了忍问:“如果是海外来的外国人,皇上允许他们进博学院吗?”
天启说:“朕不是已经说过了吗?只要有能力无论什么身份都可以招来,别说是外国人,就是一匹马一只羊,只要它讲道理并有一技之长,朕都允许其入博学院。”
见徐光启没话天启对孙元化和茅元仪说:“你们进博学院军工部专门想法造火统和炮,人手不够就提出来。”
待孙元化和茅元仪应承了后天启对刘宗周说:“圣学院里已经有很多老臣,朕再推荐个有经验的人进军学部,这个人就是前辽东经略杨镐。”
听天启提到杨镐,政务院协理大臣刘一燝说:“皇上,这杨镐损兵折将丢城失地按罪当斩,皇上现在用他是不是要赦免他的罪?”
天启说:“他以前如果被处死也就算了,既然到现在都没死也算是造化如此,朕确实准备网开一面。再说朕的宗旨是尽量物尽其用,把他一刀砍了还不如让他把他的经验教训都全部写出来,就算是反面教材也是很丰富的,大家说对不对?”
见群臣无话就宣布散朝。
其实群臣不是没有话而是不敢再说话,怕勾起新话题又得继续等。大家都以为天启说一两件事就散朝,有的人早饭都没有吃准备散朝后吃早饭,谁知道天启一口气说到快午时,早饭是没法吃了回家直接吃午饭吧。
正当群臣以为今天的朝会终于要完了时,天启这时候又问道:“徐光启、刘宗周、孙元化、茅元仪四人来了没有?”
四人一听天启叫到自己齐声说:“臣在。 ”
开使叫了一两人都说了很久,现在见天启一次就叫了四个,大家就知道今天的朝会肯定还很漫长,几个没吃早饭的悄悄伸手把腰带勒了又勒,准备打一场持久战。
这时天启说道:“前一阵有人举荐了徐光启和刘宗周两人,朕认真看了看你们的书,说实在话朕没看懂多少。”
两人开始听天启说认真看了自己的书,心里都很是高兴,但一听天启说没看懂多少又感到很郁闷。人们都说学得文武艺卖与帝王家,但现在帝王看不懂你的东西恐怕也卖不起什么价。这时听天启继续说道:“虽然没看懂多少,但朕却看出了几样有用的东西,这也是朕招你们来北京的原因。”
两人听天启这样说都躬身道:“请皇上明示。”
天启说:“从你们的书里朕看到了三样东西,对国家的忠诚、对百姓的仁爱、还有就是都不大想当官。”
两人一听天启这样说都没有出声,只是突然间觉得有薄雾样的泪水在眼中迷漫,心里都有一句话没说出来,就是:“生我者父母,知我者皇上也!”
刘宗周说:“皇上但有所命,臣无有不遵!愿鞠躬尽瘁死而后已!”
听了刘宗周的话天启很是满意,心里暗道这知识分子就是好打交道,只要说两句贴心窝子的话他就会死心塌地给你卖命,不象那些粗鲁的武夫眼里只有钱,稍微给少了还要哗变。
天启说道:“前一阵朕在翰林院建了座圣学院,朕还准备在国子监再建一座博学院。”
徐光启迷惑地问:“请问皇上,这圣学院和博学院都是做什么的?”
天启说:“徐大人和刘大人恐怕不知道,听朕慢慢解释。前一阵朕在翰林院划分出来一半建了座圣学院,准备让刘宗周来圣学院主持。刘宗周要做的事有三样,一是为七十岁以上的老臣服务,让他们在里面著书立说;二是让有学问的人都在圣学院坐而论道,让所有学派、学者都来圣学院进行思想交流;三是弘扬正道,避免异端邪说毒害百姓。”
刘宗周说:“臣多谢皇上看重,前两样臣能胜任,但第三样恐怕有难度,异端邪说的标准是什么不好判定。”
天启微微一笑说:“这好办,一般来说思想的碰撞有三种结果,一是得到大多数人赞同,二是互有争执不相上下,三是大多数人反对,根据这个来就好判定。”
刘宗周皱眉道:“多数人赞同的不一定就是对的,少数人坚持的不一定就是错的,臣认为按人多人少来判定是否是异端邪说怕有不妥。”
听了刘宗周的话天启暗暗不爽,这认死理也是知识分子的通病,不把他说服说通,要他做事他就会不情不愿,不象对待武将,一句一切行动听指挥就损了好多事。
尽管心里不爽天启还是赞许地点了点头道:“你说得有道理,朕的意思是只有得到大多数人赞同的东西才能允许向天下百姓宣扬,少数人坚持的东西不一定是错的,但他们在没有被大多数人接受前就是不值得推广的,将错误的或者是不值得推广的言论四处传播就是异端邪说。”
见刘宗周还在想天启说:“朕的宗旨是学以致用,少数人坚持的东西就算是正确的,但你不能说服多数人说明你的东西暂时还不能被多数人接受,也就不值得运用。朕的观点对不对慢慢探讨,刘大人以为如何?”
刘宗周问道:“臣还有个疑问,皇上说的大多数人不赞同只是某一个地方的大多数人,比如说在圣学院。如果让普天下的百姓来判定恐怕就是另一个结果,不知道皇上以为臣说得对不对?”
本以为一个慢慢探讨就能就此打住,谁知道刘宗周还产生了兴趣纠缠着问上了,天启想了想说:“百姓其实没有多少判断对或错的能力,他们只会选择是否符合自己的利益,而且还得是与他们息息相关的事才可以。圣学院中探讨的问题都不是普通百姓能够判断正确与否的问题,把不一定正确的东西拿去给百姓选择,是非常危险的事。你想一想,如果百姓选择了一个不一定正确的观点,多年后现这个观点是错的,那么得花多少时间和精力才能挽回影响?正因为这个原因朕才要你把关避免异端邪说毒害百姓。”
刘宗周点了点头说:“那圣学院中有哪些部门呢?”
看来是忽悠住了,天启一时心情大好说道:“朕初步分其为三个部,就是主要记录整理如何治理百姓的政学部,还有主要记录整理如何用兵的军学部,还有专门探讨归纳普遍原理的哲学部。”
估计一时半会儿没理解过来,这次刘宗周没有再问只是说道:“臣遵旨,下去后慢慢理会。”
天启点了点头转头对徐光启说:“徐大人是博学大家,朕的意思是让徐大人主持博学院,其宗旨还是学以致用。博学院还是分为三个部门,主要研究农作物的产量和品种的农学部,主要研究兵工器械的军工部,还有主要研究普遍原理的数理部,徐大人有疑问可以提出来。”
徐光启说:“臣没有异议,只是这博学院的门类太多,需要的人也很多,臣怕人少了忙不过来。”
原来以为对徐光启也要费些口舌,谁知道徐光启直接说没有异议,看来学理科的没有学文科的那么些弯弯绕。
天启说:“你旁边的孙元化和茅元仪你应该认识,他们就是朕专门找来主管军工部的,你觉得如何?至于说农学部和数理部的人就需要你徐大人去掘和培养。只要能够让粮食增加产量,无论是何身份都可以招来。同样,只要对数学和机械等方面有特长,无论是何身份都可以招来。如果还不够,就在国子监里找有兴趣的人来培养。”
徐光启忍了忍问:“如果是海外来的外国人,皇上允许他们进博学院吗?”
天启说:“朕不是已经说过了吗?只要有能力无论什么身份都可以招来,别说是外国人,就是一匹马一只羊,只要它讲道理并有一技之长,朕都允许其入博学院。”
见徐光启没话天启对孙元化和茅元仪说:“你们进博学院军工部专门想法造火统和炮,人手不够就提出来。”
待孙元化和茅元仪应承了后天启对刘宗周说:“圣学院里已经有很多老臣,朕再推荐个有经验的人进军学部,这个人就是前辽东经略杨镐。”
听天启提到杨镐,政务院协理大臣刘一燝说:“皇上,这杨镐损兵折将丢城失地按罪当斩,皇上现在用他是不是要赦免他的罪?”
天启说:“他以前如果被处死也就算了,既然到现在都没死也算是造化如此,朕确实准备网开一面。再说朕的宗旨是尽量物尽其用,把他一刀砍了还不如让他把他的经验教训都全部写出来,就算是反面教材也是很丰富的,大家说对不对?”
见群臣无话就宣布散朝。
其实群臣不是没有话而是不敢再说话,怕勾起新话题又得继续等。大家都以为天启说一两件事就散朝,有的人早饭都没有吃准备散朝后吃早饭,谁知道天启一口气说到快午时,早饭是没法吃了回家直接吃午饭吧。