209 二级监督（中）
推荐阅读：神印王座II皓月当空、风起龙城、第九特区、英雄联盟：我的时代、问道章、创业吧学霸大人、道君、未来天王、主神崛起、天机之神局
一秒记住【笔趣阁 www.helenru.com】，精彩小说无弹窗免费阅读！
听了卢总督的话，杨涟脸上露出了凝重的表情，他抬起头看了看卢总督平静的眼神，叹了口气说：“卢大人能这样说表明卢大人是有心人，也是一个全心做事的人。 不瞒卢大人说，都察院这半年多来针对官员的监督问题作了很多调查，也进行了多次商讨，一直没能拿出个稳妥的办法出来。卢大人说的这个对监督之人进行监督，都察院里也进行过多次探讨，不过现在都还没有敢放手去用。”
卢总督点了点头问：“都察院是怎么考虑的呢？”
杨涟说：“都察院经过对全国所有违规现象的总结，现大明现在并不是法律不够多不够严，相反的是很多法律是太严了也太琐碎了。大明律已经有了几百年，很多律法条文已经不合适了，但太祖曾严令不许任何人擅自修改，谁提议修改就以谋逆论罪，这就成了谁也不敢碰的禁区。既然这些严厉的律法不能动，那就只能在执行的时候灵活运用，假如要对监督之人进行严厉监督，那就表示不能灵活运用只能一个钉子一个眼逗硬，那是不可想象的。”
卢总督听了杨涟的解释心中暗暗冷笑，心道这些书呆子真是太迂腐了，于是低声说：“既然杨大人承认现在执行律法条文是在灵活运用，那么为什么不区分一下呢？就是说把具体事务区分一下，哪些需要灵活运用哪些必须一丝一毫都不能动。比如说经济审察这事，既然皇上看重经济审察制度胜过对科举制度的重视，就应该在经济审察一事上运用二级监督手段，避免出现监督者与被监督者私下通融的事。”
杨涟点了点头说：“卢大人所言不差，但实际上却办不到，至少目前办不到。说现在办不到一个原因是事情太多没有那么多可用之人来做这类事，第二个原因是这本身就是绕了大圈子，还不如直接修改大明律来得直接干脆，但这话谁又敢说呢？第三个原因就是容易出问题，朝廷之所以要用法律来治理国家，就是不希望有人拿自己的喜恶来处理事务，假如要把所有事务进行划分，怕有人把自己的意见置于法律之上。”
卢总督想了想笑着说：“其实我们可以这样看，无论是修改大明律还是做另外的变通，这事是始终要做的。提前规定好让大家心里有个数才能做到公平，总好过在执行过程中让执行者上下其手。这世间的事虽然多，但可以一条一条去做，做一条就少一条并不是必须一次性做完。而且可以这么说，很多事情它们之间都是有联系的，做好一件事说不准就可以让另外一件事迎刃而解，至少也能在解决另外一件事时给其参考价值。”
杨涟听了卢总督的话心中一动，想了想说：“卢大人不愧是前辈，这话有道理能不能细说一下高见？”
卢总督摇着手说：“高见是没有的，只不过在下痴长了几岁，在朝中和地方上都干过有个比较而已。杨大人一直在都察院从高处看人看事情，做事喜欢求稳求全，这在朝廷大计制订上是对的，不过地方上处理问题不能这么干。先找出主要关键之处尽快下手做，避免事情往坏处展，然后再坐下来考虑其它才是正经。就像这次经济审察出现问题一样，管他有错没错先把有关的人关起来，其他人自然会心生惧意老实做事，否则的话违规的人越来越多就麻烦。”
杨涟点头说：“是啊，犯事的人多了就是个法不责众的局面，除非太祖复生有多少杀多少，不然的话还真难办。卢大人开始说对负责监督的人进行严厉监督，有没有什么具体方法？比如说按什么条文来监督？这个条文由谁来制定？怎么避免两个监督的人互相违规通融徇私呢？”
卢总督想了想说：“完全避免徇私是不可能的，只能说减少徇私数量。在下是这么想的，假如让张三按某制度监督一群人算是一级监督，这群人中如果有张三的亲朋好友他就会徇私，如果徇私的可能性十成中占据三成，就会有三成的事务因张三的监督不到位受到影响。又假如叫李四专门监督张三等监督者算是二级监督，也是十成中徇私的可能性占据三成，三三见九，也就是说在李四的二级监督下张三徇私的可能性一成都不到了。”
杨涟想了想说：“卢大人的意思是不求完全杜绝徇私现象，只求这种现象越来越少，这令我想起了皇上在制定经济审察制度时说的话。皇上说官员或有心或无意拿了不该拿的财物是避免不了的，谁要想完全杜绝贪污现象是自讨苦吃，经济审察制度就是为了给不小心犯错的官员一个改正错误的机会。卢大人的二级监督建议其思路上和皇上在制止贪污的思路相通，应该有一定的可操作性。”
卢总都督一听大为惊异，问道：“皇上真是这么说过？”
杨涟说：“我怎么会骗你？当时我还想不通，恨不得像包龙图一样拿几把铡刀把天下贪官都铡了，现在看来确实是有些意气用事了。卢大人的想法在下回到京里后会向监政院汇报的，如有可能还要向卢大人讨教。”
卢总督说：“杨大人客气了，到时候如有需要在下定然鼎力相助。现在这事你准备怎么办？那些关起来的人是放了还是由杨大人押解回京论罪？”
杨涟摇头说：“押解他们不是我的职责，我只是来找出真相。现在缺人不能让他们躺在一边享清福，叫他们各做各的事等京里的通知，反正他们也跑不了。卢大人明天叫相关人员都过来让我看看，我还要仔细询问一下具体想法和具体原因，等军务院两位办完事我们一起回京。”
卢总督叹了口气说：“在下是陕西总督，这里的军务政务都得管。陕西地处西北边陲，瓦剌、鞑靼、乌斯藏都在虎视眈眈，边军久废要恢复战力非一朝一夕之功，恐怕军务院两为特使要失望了。杨大人明日问过话后可以四处看看，顺便尝尝陕西的土特产吧。”
杨涟见卢总督情绪不高，说道：“卢大人，以前与你不甚相识，这次跟你交谈所得颇多。我虽然不懂军务但也知道明军积弱久矣，卢大人能力见识人也没有良策吗？”
卢总督看了看杨涟说：“其实军务跟政务方面遇到的问题是一样的，都是缺人。在经济审察一事上没有可用之人，就只得把原来准备给军队里用的监军拉过来用，但是杨大人也看到了这些人是些什么角色，把他们派到军队里估计不会有什么大作用。现在皇上的大铁公司又在各省派驻人手准备开矿修路，各县都要人配合，这样一来军队里、各府县、各监察部门都缺可用的人，这不是在下能够做得到的。”
杨涟想了想说：“去年最早时皇上让我召集了两百人作为预选官，培训了半年后派往各处主持移民等事务也很好用，后来派到辽东前线等几个军区做监军，听说都还不错。照卢大人这么说那就是还需要培训更多的人，我回京后一定把陕西的情况报告上去。”
第二天下午，杨涟吃了午饭就接到卫士禀报说有陕西总督府从官求见，杨涟知道是那几个犯了错的人被带来了，于是吩咐人请他们进来。过了一会儿只见一个身着蓝袍的官员带着几个神情萎靡的人走了进来，蓝袍官员说：“杨大人，在下是总督大人派来的，这几位就是这次破坏皇上经济审察制度的犯官，请杨大人落。”
杨涟点头示意自己知道了，命人送其出去，心中暗暗好笑。杨涟心道这卢总督的胆子还是不够大，自己都说了可以放这些人出去做事，他还要派人说这几人是犯官让自己落，看来他也怕出了事他不好交代。想到这里杨涟转过身对几个人说：“开始那位没有说清楚，在没有搞清楚真正原因之前你们只是犯了错，还不是犯了罪的犯官。不过无论什么原因都希望你们说实话，将来有错的可以给他改正错误的机会，就算是犯了罪也可以将功折罪，你们明白吗？”
几个人都连忙点头说：“明白，明白！”
其中一位说：“杨大人有所不知，这次的事我们有错但也不能全部怪我们，我们刚来并不知道规矩，只以为这是走过场。最早时说是要派我们到军队里去监军，说凡是愿意去的都可以官升两级，杨大人应该知道官升两级就代表俸禄会增加不少，我们都答应了。后来又说让我们接替内卫去检察别人的家产，这就有些生疏不好把握轻重，我们想的是都是同僚没必要太严，现在的官都很清苦大家都不容易，尤其是陕西这种穷地方更是没必要做得太绝。”
杨涟冷笑道：“于是你们就把朝廷的命令当儿戏？你们知道原来的内卫出了你们这样的事会有什么后果吗？”
听了卢总督的话，杨涟脸上露出了凝重的表情，他抬起头看了看卢总督平静的眼神，叹了口气说：“卢大人能这样说表明卢大人是有心人，也是一个全心做事的人。 不瞒卢大人说，都察院这半年多来针对官员的监督问题作了很多调查，也进行了多次商讨，一直没能拿出个稳妥的办法出来。卢大人说的这个对监督之人进行监督，都察院里也进行过多次探讨，不过现在都还没有敢放手去用。”
卢总督点了点头问：“都察院是怎么考虑的呢？”
杨涟说：“都察院经过对全国所有违规现象的总结，现大明现在并不是法律不够多不够严，相反的是很多法律是太严了也太琐碎了。大明律已经有了几百年，很多律法条文已经不合适了，但太祖曾严令不许任何人擅自修改，谁提议修改就以谋逆论罪，这就成了谁也不敢碰的禁区。既然这些严厉的律法不能动，那就只能在执行的时候灵活运用，假如要对监督之人进行严厉监督，那就表示不能灵活运用只能一个钉子一个眼逗硬，那是不可想象的。”
卢总督听了杨涟的解释心中暗暗冷笑，心道这些书呆子真是太迂腐了，于是低声说：“既然杨大人承认现在执行律法条文是在灵活运用，那么为什么不区分一下呢？就是说把具体事务区分一下，哪些需要灵活运用哪些必须一丝一毫都不能动。比如说经济审察这事，既然皇上看重经济审察制度胜过对科举制度的重视，就应该在经济审察一事上运用二级监督手段，避免出现监督者与被监督者私下通融的事。”
杨涟点了点头说：“卢大人所言不差，但实际上却办不到，至少目前办不到。说现在办不到一个原因是事情太多没有那么多可用之人来做这类事，第二个原因是这本身就是绕了大圈子，还不如直接修改大明律来得直接干脆，但这话谁又敢说呢？第三个原因就是容易出问题，朝廷之所以要用法律来治理国家，就是不希望有人拿自己的喜恶来处理事务，假如要把所有事务进行划分，怕有人把自己的意见置于法律之上。”
卢总督想了想笑着说：“其实我们可以这样看，无论是修改大明律还是做另外的变通，这事是始终要做的。提前规定好让大家心里有个数才能做到公平，总好过在执行过程中让执行者上下其手。这世间的事虽然多，但可以一条一条去做，做一条就少一条并不是必须一次性做完。而且可以这么说，很多事情它们之间都是有联系的，做好一件事说不准就可以让另外一件事迎刃而解，至少也能在解决另外一件事时给其参考价值。”
杨涟听了卢总督的话心中一动，想了想说：“卢大人不愧是前辈，这话有道理能不能细说一下高见？”
卢总督摇着手说：“高见是没有的，只不过在下痴长了几岁，在朝中和地方上都干过有个比较而已。杨大人一直在都察院从高处看人看事情，做事喜欢求稳求全，这在朝廷大计制订上是对的，不过地方上处理问题不能这么干。先找出主要关键之处尽快下手做，避免事情往坏处展，然后再坐下来考虑其它才是正经。就像这次经济审察出现问题一样，管他有错没错先把有关的人关起来，其他人自然会心生惧意老实做事，否则的话违规的人越来越多就麻烦。”
杨涟点头说：“是啊，犯事的人多了就是个法不责众的局面，除非太祖复生有多少杀多少，不然的话还真难办。卢大人开始说对负责监督的人进行严厉监督，有没有什么具体方法？比如说按什么条文来监督？这个条文由谁来制定？怎么避免两个监督的人互相违规通融徇私呢？”
卢总督想了想说：“完全避免徇私是不可能的，只能说减少徇私数量。在下是这么想的，假如让张三按某制度监督一群人算是一级监督，这群人中如果有张三的亲朋好友他就会徇私，如果徇私的可能性十成中占据三成，就会有三成的事务因张三的监督不到位受到影响。又假如叫李四专门监督张三等监督者算是二级监督，也是十成中徇私的可能性占据三成，三三见九，也就是说在李四的二级监督下张三徇私的可能性一成都不到了。”
杨涟想了想说：“卢大人的意思是不求完全杜绝徇私现象，只求这种现象越来越少，这令我想起了皇上在制定经济审察制度时说的话。皇上说官员或有心或无意拿了不该拿的财物是避免不了的，谁要想完全杜绝贪污现象是自讨苦吃，经济审察制度就是为了给不小心犯错的官员一个改正错误的机会。卢大人的二级监督建议其思路上和皇上在制止贪污的思路相通，应该有一定的可操作性。”
卢总都督一听大为惊异，问道：“皇上真是这么说过？”
杨涟说：“我怎么会骗你？当时我还想不通，恨不得像包龙图一样拿几把铡刀把天下贪官都铡了，现在看来确实是有些意气用事了。卢大人的想法在下回到京里后会向监政院汇报的，如有可能还要向卢大人讨教。”
卢总督说：“杨大人客气了，到时候如有需要在下定然鼎力相助。现在这事你准备怎么办？那些关起来的人是放了还是由杨大人押解回京论罪？”
杨涟摇头说：“押解他们不是我的职责，我只是来找出真相。现在缺人不能让他们躺在一边享清福，叫他们各做各的事等京里的通知，反正他们也跑不了。卢大人明天叫相关人员都过来让我看看，我还要仔细询问一下具体想法和具体原因，等军务院两位办完事我们一起回京。”
卢总督叹了口气说：“在下是陕西总督，这里的军务政务都得管。陕西地处西北边陲，瓦剌、鞑靼、乌斯藏都在虎视眈眈，边军久废要恢复战力非一朝一夕之功，恐怕军务院两为特使要失望了。杨大人明日问过话后可以四处看看，顺便尝尝陕西的土特产吧。”
杨涟见卢总督情绪不高，说道：“卢大人，以前与你不甚相识，这次跟你交谈所得颇多。我虽然不懂军务但也知道明军积弱久矣，卢大人能力见识人也没有良策吗？”
卢总督看了看杨涟说：“其实军务跟政务方面遇到的问题是一样的，都是缺人。在经济审察一事上没有可用之人，就只得把原来准备给军队里用的监军拉过来用，但是杨大人也看到了这些人是些什么角色，把他们派到军队里估计不会有什么大作用。现在皇上的大铁公司又在各省派驻人手准备开矿修路，各县都要人配合，这样一来军队里、各府县、各监察部门都缺可用的人，这不是在下能够做得到的。”
杨涟想了想说：“去年最早时皇上让我召集了两百人作为预选官，培训了半年后派往各处主持移民等事务也很好用，后来派到辽东前线等几个军区做监军，听说都还不错。照卢大人这么说那就是还需要培训更多的人，我回京后一定把陕西的情况报告上去。”
第二天下午，杨涟吃了午饭就接到卫士禀报说有陕西总督府从官求见，杨涟知道是那几个犯了错的人被带来了，于是吩咐人请他们进来。过了一会儿只见一个身着蓝袍的官员带着几个神情萎靡的人走了进来，蓝袍官员说：“杨大人，在下是总督大人派来的，这几位就是这次破坏皇上经济审察制度的犯官，请杨大人落。”
杨涟点头示意自己知道了，命人送其出去，心中暗暗好笑。杨涟心道这卢总督的胆子还是不够大，自己都说了可以放这些人出去做事，他还要派人说这几人是犯官让自己落，看来他也怕出了事他不好交代。想到这里杨涟转过身对几个人说：“开始那位没有说清楚，在没有搞清楚真正原因之前你们只是犯了错，还不是犯了罪的犯官。不过无论什么原因都希望你们说实话，将来有错的可以给他改正错误的机会，就算是犯了罪也可以将功折罪，你们明白吗？”
几个人都连忙点头说：“明白，明白！”
其中一位说：“杨大人有所不知，这次的事我们有错但也不能全部怪我们，我们刚来并不知道规矩，只以为这是走过场。最早时说是要派我们到军队里去监军，说凡是愿意去的都可以官升两级，杨大人应该知道官升两级就代表俸禄会增加不少，我们都答应了。后来又说让我们接替内卫去检察别人的家产，这就有些生疏不好把握轻重，我们想的是都是同僚没必要太严，现在的官都很清苦大家都不容易，尤其是陕西这种穷地方更是没必要做得太绝。”
杨涟冷笑道：“于是你们就把朝廷的命令当儿戏？你们知道原来的内卫出了你们这样的事会有什么后果吗？”